“靈魂砍價”有底價么？

醫(yī)保談判會不會把藥企談破產(chǎn)？

談判失敗的藥企怎么辦？

什么樣的藥價是合理的藥價？

全國人大代表、吉林敖東藥業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長李秀林，＊＊衛(wèi)健委衛(wèi)生發(fā)展研究中心醫(yī)療保障研究室主任顧雪非，北京朝陽醫(yī)院普外科主治醫(yī)師曾維根就此對話。

Ｑ：醫(yī)保談判現(xiàn)場和我們在視頻里看到的一樣嗎？

Ａ：差不多。許多工作是在談判之前進(jìn)行的。

李秀林：我們企業(yè)有代表參加過醫(yī)保談判。據(jù)他們介紹，現(xiàn)場與網(wǎng)上視頻反映的差不多。談判有來有往，甚至有時候都很激烈，這些都是負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。不過網(wǎng)上視頻呈現(xiàn)的只是現(xiàn)場談判的過程，事實(shí)上更多細(xì)致繁瑣的工作都是談判之前進(jìn)行的。醫(yī)保局對談判方案、談判底價都會廣泛地收集意見，反復(fù)論證、＊＊測算。談判之前，醫(yī)保局還要和企業(yè)就一些具體問題進(jìn)行溝通，讓企業(yè)對談判價格有合理的預(yù)期，并充分地表達(dá)意見，＊＊后才進(jìn)行現(xiàn)場談判。

顧雪非：據(jù)我所知，醫(yī)保談判有兩次出價的機(jī)會。＊＊次出價如果與意向價格差別在１５％以內(nèi)，可以坐下來繼續(xù)談。如果不行，再來第二輪。所以第二輪出價對于企業(yè)來說壓力是非常大的。這個規(guī)則特別像網(wǎng)球的發(fā)球規(guī)則。＊＊次發(fā)球，出界不扣分，如果第二次發(fā)球再失誤，叫“雙誤”，是要丟分的。

李秀林：如果藥企＊＊次的報價與醫(yī)保局調(diào)研、測算的價格有很大出入的話，醫(yī)保局會讓你考慮，短暫地研究，然后進(jìn)行第二次報價。第二次報價應(yīng)該比＊＊次報價更慎重，要根據(jù)企業(yè)測算的結(jié)果、企業(yè)的勞動效率，以及實(shí)際生產(chǎn)制造的成本，再加上一定的合理利潤來進(jìn)行報價。第二次報價不能掉以輕心，一定要非常認(rèn)真地對待。

李秀林：每個企業(yè)在參加談判之前，都需要對參與談判的品種做到心里充分有數(shù)，以便應(yīng)對在談判過程中出現(xiàn)的任何情況，尤其是價格的變動。在價格變動的時候，參與談判的代表，要能夠＊＊地計(jì)算出新給出的價格和企業(yè)實(shí)際生產(chǎn)的成本之間差異多大，下一步的利潤空間能有多少，是否能接受。這個要充分準(zhǔn)備，不能臨場發(fā)揮。

Ｑ：醫(yī)保談判失敗的藥企該怎么辦？

Ａ：別人能接受的價格，你接受不了，就得從自身找原因。

曾維根：一桌４個人打麻將，怎么可能４個人都贏？從短期來看，藥企肯定會有一些利益的損失。藥企為了進(jìn)入醫(yī)保，肯定要給藥品降價。進(jìn)入醫(yī)保、帶量采購之后，銷量上來，利潤也會提高。但是從長遠(yuǎn)來看，這種情況會不會對藥企有一些影響？

李秀林：企業(yè)和企業(yè)之間有不同，生產(chǎn)效率不同，生產(chǎn)制造成本也不同。企業(yè)應(yīng)該提高生產(chǎn)效率、提高產(chǎn)品質(zhì)量，以適應(yīng)藥品談判價格的實(shí)際需要。如果談不攏，那么企業(yè)當(dāng)年的市場銷售肯定會很受影響。如果其他企業(yè)能接受這個價格，你接受不了，就得從企業(yè)自身找原因了——是你的生產(chǎn)效率的問題，還是生產(chǎn)制造成本的管理問題？

顧雪非：基本的邏輯是，有談判機(jī)制之前，一些藥是不可能進(jìn)醫(yī)保的。之前沒有進(jìn)醫(yī)保，這些企業(yè)是不是都破產(chǎn)了呢？有的企業(yè)規(guī)模不斷增長，有的企業(yè)可能市場規(guī)模會縮小，這是由競爭等多種因素導(dǎo)致的。從企業(yè)的視角來看，談判機(jī)制是給企業(yè)的一個機(jī)會。如果沒有談判機(jī)制，藥品價格高高在上，那么只有有支付能力的人能使用這個藥。納入醫(yī)保后，需求被釋放，藥品的銷量就增加了，藥企可以實(shí)現(xiàn)財務(wù)的平衡，簡單來說就是薄利多銷。

Ｑ：藥價降了這么多，以前是誰賺差價？

Ａ：醫(yī)院沒有藥品定價權(quán)。

曾維根：以前的藥品價格也不是醫(yī)院自己定的。醫(yī)院采購的價格是統(tǒng)一的，醫(yī)院賣多少錢也不是醫(yī)院說了算。所以這個矛盾不在醫(yī)院。

李秀林：藥價虛高的問題，過去市場是存在的，社會上對這個問題也很反感?，F(xiàn)在＊＊已經(jīng)意識到這個問題，尤其是采取藥品談判價格的辦法來解決。

顧雪非：“擠水分”是我們醫(yī)改的一個動力。擠出水分，老百姓的醫(yī)保待遇能進(jìn)一步提高，醫(yī)務(wù)人員的合法薪酬也能提高。此外，騰出來的空間可以用于支付真正有價值的藥品。

Ｑ：什么樣的藥價是合理的藥價？

曾維根：合理的藥價當(dāng)然是患者能接受、醫(yī)保局能接受、藥企也能接受的一個合理的中間價格。有些藥品，它不僅有生產(chǎn)成本，研發(fā)的成本也很重要。你不讓藥企賺到錢，藥企就沒辦法投入大量資本去研究新藥。比如說抗腫瘤的新藥，投資都是幾十億、上百億，而且不一定能研究成功。我覺得＊＊需要考慮藥品的生產(chǎn)成本，還要考慮研發(fā)成本。要有一個可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，不能靠幾種仿制藥去打天下，＊＊后還得靠新藥。

李秀林：對制藥企業(yè)來說，研發(fā)創(chuàng)新是非常重要的。目前國內(nèi)藥品市場，腫瘤藥物、孤兒病藥物大部分都是進(jìn)口的。珠三角、長三角的很多制藥企業(yè)在研發(fā)創(chuàng)新上步伐邁得比較快一點(diǎn)。下一步，在藥品價格談判過程中，對于創(chuàng)新藥物和新研發(fā)出的藥物的談判價格，我們應(yīng)該有一個更科學(xué)合理的態(tài)度。

顧雪非：這是如何在醫(yī)保的可負(fù)擔(dān)性和鼓勵創(chuàng)新之間做一個平衡的問題。如果企業(yè)沒有利潤，它投入的積極性會下降，從長期來看，是不利于我們醫(yī)療健康領(lǐng)域的進(jìn)步的。從老百姓的視角來說，醫(yī)保跟企業(yè)的運(yùn)行也有關(guān)系，因?yàn)獒t(yī)?；鸪藗€人繳費(fèi)的部分，大部分來自企業(yè)和我們所在的單位。醫(yī)?；鸶覀兊慕?jīng)濟(jì)系統(tǒng)密切相關(guān)。

對于未來，你希望……

曾維根：希望未來一些罕見病的藥物可以進(jìn)入醫(yī)保目錄。這些藥剛出來的時候真的是天價，按重量來算的話比黃金的單價要高多了。這些藥雖然用的人比例小，但我們＊＊人口基數(shù)大，罕見病人的總數(shù)也是不少的。希望這些救命藥以后通過談判，讓患者能夠用得起。此外，希望醫(yī)生的知識價值、技術(shù)價值能夠得到更好體現(xiàn)。

李秀林：隨著科技的進(jìn)步，尤其是創(chuàng)新藥和新研發(fā)藥的問世，我國的藥企這兩年的發(fā)展速度很快。希望有更多新藥出來，對醫(yī)治疑難雜癥起到作用。

顧雪非：因?yàn)橛袆?chuàng)新，所以醫(yī)保才需要越來越強(qiáng)大。正是因?yàn)獒t(yī)學(xué)不斷創(chuàng)新，我們才需要強(qiáng)大的支付方，需要一個比較成熟的風(fēng)險化解機(jī)制。希望醫(yī)保談判未來在技術(shù)層面上會更加成熟，在多元參與機(jī)制上能夠有更多的探索。

注：文章來源于互聯(lián)網(wǎng)