最近，醫(yī)療領域的反腐風暴山雨欲來，勢頭很盛，筆者先后接受了財聯(lián)社、中新經(jīng)緯財經(jīng)、每日經(jīng)濟新聞、人民日報健康客戶端、澎湃新聞、第一財經(jīng)、界面新聞等媒體采訪，這里就將媒體采訪問題進行一個歸納并將回答附于后。

問：自７月２８日全國醫(yī)藥領域腐敗問題集中整治工作會議后，全國多地醫(yī)療反腐勢頭正勁。多地衛(wèi)健委公布舉報電話、多個學術會議延期、醫(yī)生不見醫(yī)藥代表……和以往的醫(yī)藥領域腐敗問題整治相比，為何這次的力度如此之大？決心如此之強？可能涉及哪些原因？您認為醫(yī)藥領域腐敗問題會對醫(yī)療體系和患者造成那些影響？

答：此次反腐確實不同以往，力度較大，我以為，原因可能有以下幾個方面：一是自２００６年刑法修正案（六）將醫(yī)藥購銷領域腐敗行賄受賄納入“刑罰”以來，反腐一直在進行，但腐敗問題依舊在，而且呈現(xiàn)更加擴散、蔓延、隱秘特點；二是盡管明確受賄行賄一起罰，但實際上并沒有完全做到位；三是之前反腐主要集中在醫(yī)療機構和醫(yī)務人員，并沒有真正在全領域、全流程形成全覆蓋；四是當下的內(nèi)外環(huán)境要求在治理群眾身邊腐敗問題上加大力度。可以說醫(yī)藥領域腐敗既是體制之禍，反過來也會反噬體制本身，一方面更加凸顯醫(yī)療體系存在的“病”，不但會消解醫(yī)改成果和財政投入，而且還會加劇患者看病就醫(yī)負擔。

問：我們醫(yī)療領域是否存在一些難以觸動、消除的“頑疾”，這次整治工作是否會鏟除一些“頑疾”？在整治中有哪容易忽略的地方？

答：確實存在很多“頑疾”難以觸動難以消除，原因在于醫(yī)藥購銷領域腐敗問題鏈條長、成因復雜，需要在體制機制上更多創(chuàng)新，這次反腐已經(jīng)考慮到這一問題，將醫(yī)藥企業(yè)、學會協(xié)會與醫(yī)療機構一并納入，應該會對頑疾治理有比較大的作用，但涉及到的方方面面還沒有全部納入。

問：你覺得這次反腐風暴是突如其來的還是有跡可循？與國家醫(yī)保局的基金監(jiān)管和對醫(yī)院的管理之間有什么聯(lián)系？

答：這次反腐風暴既是“突如其來”，又“有跡可循”，突如其來在于十多年來醫(yī)藥反腐一直在搞，但腐敗問題依然在，而且呈現(xiàn)擴散蔓延和隱秘，動不動還曝出大雷，根本原因是過去重點關注醫(yī)療機構和醫(yī)務人員，沒有形成全鏈條、全領域、全覆蓋。也沒有做到行賄受賄一起查。再加上，今年打擊騙保和醫(yī)保支付制度改革以及疫情之后，醫(yī)療機構運營困難面擴大，醫(yī)藥企業(yè)經(jīng)營更加困難，在這種背景下，腐敗風險可能加大，所以大家感覺反腐風暴突如其來，實際上也是“有跡可循”。從這一點來看，與醫(yī)保和醫(yī)院管理也有關系。

問：這次重點是醫(yī)藥行業(yè)的哪些領域？對行業(yè)發(fā)展會有什么影響？

答：這次反腐特別強調(diào)，全流程、全鏈條、全領域、全覆蓋，當然除了醫(yī)療機構醫(yī)務人員之外，重點自然會放在醫(yī)藥企業(yè)（包括生產(chǎn)、流通），協(xié)會學會，從影響看應該包括兩方面，積極方面可以加速醫(yī)藥產(chǎn)供銷（生產(chǎn)、流通、使用）領域合規(guī)，有利于行業(yè)健康發(fā)展，不利方面可能會因為不適應而給行業(yè)發(fā)展帶來“負面”影響，增加醫(yī)療機構運營難度，也會給企業(yè)復蘇帶來新的挑戰(zhàn)。之所以有這個擔憂，主要是“來勢較猛”，目前紅線在哪，尺度多大還不清晰。

問：針對醫(yī)藥行業(yè)全領域、全鏈條、全覆蓋的反腐工作會對“三醫(yī)領域”產(chǎn)生哪些影響？

答：無疑這次針對醫(yī)藥行業(yè)全領域、全鏈條、全覆蓋的反腐，對于醫(yī)藥產(chǎn)、供、銷會形成巨大的沖擊，特別是加速行業(yè)“合規(guī)”“合法”經(jīng)營有很大好處，也會極大遏制行業(yè)腐敗并從源頭上得到治理，但由于來勢迅猛，也可能造成一定的誤傷，比如當前股市的反應就不同尋常，很多會議暫停就有等待觀望的意思，主要是還是不太清楚“邊界”，醫(yī)療機構也在主動收繳“講課費”，而這些都需要一個明確的規(guī)定來約束，否則可能出現(xiàn)不利后果。

問：在醫(yī)療領域存在哪些主要的腐敗問題？醫(yī)藥反腐行動的大背景下，全國多地、多場學術會議都宣告延期開展或取消。為何醫(yī)藥學術會議的濫用成為腐敗問題的一個突出表現(xiàn)？

答：醫(yī)療領域存在的腐敗問題比較廣泛，無非醫(yī)藥購銷、工程建設、物資采購、選人用人等。作為醫(yī)藥企業(yè)，還存在帶金銷售和變相的帶金銷售，比如學術會議。近年來，在醫(yī)藥反腐行動的大背景下，過去由醫(yī)藥企業(yè)直接與醫(yī)療機構醫(yī)務人員接觸的渠道被堵死，而一些管理不規(guī)范的協(xié)會學會可以利用醫(yī)藥企業(yè)贊助通過舉辦學術活動，披著合法外衣做了“媒介”。

當然，學術會議并不能和“腐敗”直接劃等號，學術會議對于分享相關領域前沿知識，傳播新理念、新政策、新管理等做出了很多貢獻。但據(jù)我判斷，此次反腐風暴力度前所未有，不排除未來行業(yè)內(nèi)學術會議數(shù)量會呈現(xiàn)斷崖式的下降，很長一段時間之內(nèi)“非必要不開會”將會成為行業(yè)共識。

問：醫(yī)療反腐面臨哪些挑戰(zhàn)和困難？反腐的重點和難點是什么？

答：醫(yī)藥領域反腐敗難點和其他行業(yè)腐敗盡管行業(yè)不同，但根源類似，都在于市場發(fā)育尚不健全，法治體系尚不健全，很多規(guī)矩規(guī)范還未形成，執(zhí)法不嚴有關，行業(yè)內(nèi)很多做法都處于合法合規(guī)與不合法不合規(guī)的邊沿，加之，國人太聰明，總是善于游走在邊沿地帶，總是能夠突破規(guī)矩，因此醫(yī)療反腐仍然任重道遠，其重點也會不斷推陳出新，其挑戰(zhàn)也在于此。

問：如何加強對醫(yī)療行業(yè)的外部監(jiān)督和社會監(jiān)督？醫(yī)療機構內(nèi)部的監(jiān)管和懲治機制如何有效地發(fā)揮作用？

答：外部監(jiān)督、社會監(jiān)督很有必要，但重點遠不止于“監(jiān)督”，更主要的是完善體制機制，從構建不敢腐不能腐不想腐的體制機制上大做文章。而內(nèi)部監(jiān)管更多的還要依靠“民主”“制度”來解決，預防為主。

問：這幾天密集聊了幾個醫(yī)藥代表，他們都很疑惑，在現(xiàn)在這種環(huán)境下，還有沒有存在的必要性，包括有外企的醫(yī)藥代表負責人說，他們之后只短暫推廣創(chuàng)新藥了，那么合理的學術推廣邊界在哪里，醫(yī)藥代表何去何從？我們國家一款藥是不是觸達消費者要比國外慢很多，是因為這個流程才滋生了腐敗嗎？要想賣的好，是不是必須得企業(yè)去做工作？

答：合理的學術推廣邊界確實需要“劃定”，但也確實比較難，因為中國人太“聰明”，即使有了明確“邊界”，也難保不會越界。關于醫(yī)藥代表何去何從？說實話，未來，醫(yī)藥代表肯定不會消失，由于“醫(yī)藥代表”已經(jīng)被納入我國職業(yè)名錄，因此它將是合法的一個職業(yè)，但可以肯定的是數(shù)量少一定會大幅度減少，職業(yè)要求將更加規(guī)范、標準，下一步會和“醫(yī)生”一樣有執(zhí)業(yè)準入，職業(yè)行為也必定會走上規(guī)范化，以學術推廣為重點而不是新藥推銷。我們國家一款藥觸達消費者可能要比國外慢很多，但“慢”應該不是滋生腐敗的原因，滋生醫(yī)藥購銷領域腐敗原因比較復雜，在生產(chǎn)、流通、使用各方面都有問題，生產(chǎn)方面是企業(yè)多、小散亂、以仿制為主原研創(chuàng)新藥少，導致不正當競爭就成了占據(jù)市場的主要手段，流通同樣存在亂，而且比生產(chǎn)環(huán)節(jié)更亂，很多都依靠“人脈資源”，技術含量低，使用方面沒有形成合理的價格機制，醫(yī)療服務價格不能及時調(diào)整，致使醫(yī)療機構不能憑技術和服務解決生存和發(fā)展，因此就形成了一系列腐敗。如果這一切能夠通過這次大力度反腐建立起好的機制，也許企業(yè)要想賣的好，就不用去做工作了。

問：這種雷霆行動能否持續(xù)，我們應該建立什么樣的長效反腐機制？

答：按照一般規(guī)律，雷霆行動不可能持續(xù)太長，但也不好判斷。但不管多長，最終都必須建立長效機制，這個在今年下半年醫(yī)改重點任務重已經(jīng)有了安排。不久前下發(fā)的２０２３年下半年醫(yī)改重點任務明確要“全面加強醫(yī)藥領域綜合監(jiān)管。指導公立醫(yī)院黨組織強化全面從嚴治黨主體責任，防范廉潔風險。制定關于深化體制機制改革、加強醫(yī)藥衛(wèi)生領域廉政建設的指導性文件。持續(xù)加強行風建設，推進全國醫(yī)藥領域腐敗問題治理長效機制建設，進一步凈化行業(yè)風氣。開展打擊欺詐騙保專項整治和種植牙收費治理。加強醫(yī)藥領域反壟斷、反不正當競爭監(jiān)管?！?/p>

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